J'espère que ce seras de nouvelles "corsair" niveau fiabilité vu leur magnifique prix

De bonne vielle alim 80pluch !

techno qui existe depuis 1 an et Demi chez dell.

une 350 W avec un rendement de 80% min faisant largement l'affaire pour la plupart des configs c'est une très bonne nouvelle: économique donc plus écologique, et silencieuse :).

Certes par rapport au rendement d'un moteur thermique, c'est largement mieux. Mais - question d'un non-électronicien/électricien - comment se fait-il que pour transformer de l'électricité en électricité (il n'y a notamment aucun mouvement mécanique), on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?

C'est à cause des pertes Gregouille ^^

on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?

qualité des composants , du cablage, ça c 'est sur. Peut etre a cause aussi des conducteurs ( mais a faire revalider par quelqu'un plus porté sur l'electronique que moi :)

bizarre.j'en ai une depuis un an (550w) et je crois qu'elle l'était déjà certifié 80 plus.
excellente en tout cas (silence et qualité)

Gregouille a dis : a écrit:
Certes par rapport au rendement d'un moteur thermique, c'est largement mieux. Mais - question d'un non-électronicien/électricien - comment se fait-il que pour transformer de l'électricité en électricité (il n'y a notamment aucun mouvement mécanique), on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?

Le courant est transformé par une bobine. Il en résulte un effet joule qui est une perte d'énergie traduite en chaleur, d'où l'utilité du ventilo sur une alim.

80% c est la base, la plupart des alims "haute de gamme" sont a 85-90% mimimum... disons que la norme 80+ devrait etre revue , au moins a 85....

les 80 plus existe depuis quelque année maintenant regardais les s12/m12 par exemple

@Mcalex : c est clair, regarde juste les Corsair (VX je crois), elles sont deja certifiée a 85%, et on est pas dans des prix "hauts de gamme".... en fait je n ai jamais utilisé d alime en dessous de 85%...
Edité le 01/10/2008 à 18:02

Le courant entre en 220V alternatif et ressort en +12v -12v +5v -5v continu, c'est en grande partie lors de cette transformation qu'il y a des pertes importantes.
Mais aussi dans les condensateurs qui stabilisent le courant de sorti ...

winmandrake a écrit:

Gregouille a dis : a écrit:
Certes par rapport au rendement d'un moteur thermique, c'est largement mieux. Mais - question d'un non-électronicien/électricien - comment se fait-il que pour transformer de l'électricité en électricité (il n'y a notamment aucun mouvement mécanique), on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?

Le courant est transformé par une bobine. Il en résulte un effet joule qui est une perte d'énergie traduite en chaleur, d'où l'utilité du ventilo sur une alim.

C'est surtout lors du passage dans les régulateurs de tension qu'il y a effet joule...
Au plus le travail en amont a été baclé et au plus ces régulateurs doivent convertir le surplus de tension en chaleur...

"Certes par rapport au rendement d'un moteur thermique, c'est largement mieux. Mais - question d'un non-électronicien/électricien - comment se fait-il que pour transformer de l'électricité en électricité (il n'y a notamment aucun mouvement mécanique), on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?"

Tu pars du 220 Volts alternatif, et avec un transformateur, tu passes en 5 et 12 V toujours alternatif.
Tu mets derrière des ponts redresseurs pour arriver à du 5 et 12V pseudo continus, ainsi que le -5 et le -12V.
Puis des séries de régulateurs et filtres pour enlever tous les harmoniques. et tu obtiens de belles tensions continues régulées.
Mais avec tous les composants utilisés (transfo, bobines, condo, résistances, régulateurs, etc., tu te retrouves avec pas mal de pertes Joules (de la chaleur), des pertes fer (perte dans les circuits magnétiques du transfo ou des bobines, et au final 20% de la puissance absorbée part en fumée, et n'est plus utilisable à la sortie. Et 20% de pertes, çà arrive comme qui rigole...

Bien sur on peut faire des circuits d'alim avec nettement moins de perte, mais le prix sera en conséquence, en tous cas trop cher pour une application "domestique"
Edité le 01/10/2008 à 18:12

Heu, déjà, c'est énorme des rendements pareils! On montera jamais à 100%, puisque la seule solution serait d'utiliser des supraconducteurs (ce qui est impossible à obtenir actuellement, pour un particulier)...
Quant aux tensions, elles sont déjà souvent suffisamment stable pour la plupart des configurations.

Pixel a écrit:

Tu pars du 220 Volts alternatif, et avec un transformateur, tu passes en 5 et 12 V toujours alternatif.
Tu mets derrière des ponts redresseurs pour arriver à du 5 et 12V pseudo continus, ainsi que le -5 et le -12V.
Puis des séries de régulateurs et filtres pour enlever tous les harmoniques. et tu obtiens de belles tensions continues régulées.
Mais avec tous les composants utilisés (transfo, bobines, condo, résistances, régulateurs, etc., tu te retrouves avec pas mal de pertes Joules (de la chaleur), des pertes fer (perte dans les circuits magnétiques du transfo ou des bobines, et au final 20% de la puissance absorbée part en fumée, et n'est plus utilisable à la sortie. Et 20% de pertes, çà arrive comme qui rigole...

Tu devrais réviser le concept de l'alim à découpage car ce que tu décris là c'est une alim linéaire et dans ce cas là si tu arrive à en fabriquer une qui grimpe à 80% de rendement dépose rapidement un brevet car tu risque de vite devenir très riche (une alim linéaire c'est plus grosso merdo 45-60% de rendement, pas plus)

Pour faire au plus court dans une alim à découpage tu commence par redresser ton 200 alternatif pour obtenir +- 310v continu.
Ces 310v continus tu les "découpe" via un transistor de hachage (d'où l'appellation alim à découpage) et tu envoi le résultat "haché" dans un tranfo pour en abaisser la tension et charger les condos de sortie. (l'explication est très simplifiée mais si je rentre dans les détails ça va en faire 2 pages)

La régulation n'est absolument pas faite par des régulateurs linéaires (il en faudrait des énormes vu le courant demandé, et bonjour le rendement de @!#$?* à l'arrivée) mais par la variation du rapport cyclique du hachage (grosso merdo plus le transistor de hachage reste passant longtemps plus la tension de sortie de l'alim augmente, et vice versa)

Ce principe de fonctionnement permet d'obtenir des rendements nettement plus importants en limitant au maximum les pertes par effet joules (très gros racourcis là aussi). Par la même occasion ça permet aussi de limiter la taille des composants nescessaires à l'obtention des puissances dont on à besoin dans un PC (une alim linéaire de 500W ça ne tiens pas dans un petit cube de 15x15x15, c'est plutôt une belle grosse caisse d'au moins 30-40kg)
Edité le 01/10/2008 à 20:14

j'ai craqué hier pour une Fortron blue storm II 400w
garantie 3ans 85% de rendement 57€ port compris.
les Be quiet semblent un peu cher (c'est un avis..)
là (jusque demain..) j'ai une Advance 550w (théoriques....) qui est bruyantes dès l'idle et au rendement non affiché comme çà ils sont sûre de ne pas se tromper...
le silence est d'or.....

Gregouille a écrit:
Certes par rapport au rendement d'un moteur thermique, c'est largement mieux. Mais - question d'un non-électronicien/électricien - comment se fait-il que pour transformer de l'électricité en électricité (il n'y a notamment aucun mouvement mécanique), on ne parvienne pas à faire mieux que 80% ?

déja répondu par d'autres ... je n'avais pas vu les pages déja utilisées.
Edité le 01/10/2008 à 22:12